变成奴隶，而女俘则留在部落内成为族人，更是成为生儿育女的工具。军事首领可以利用权力，把这些女人大量地留给自己享用，所谓的古代这个帝王，那个圣君有几百妻妾，其实就是靠这些女俘来计数的。”
“女人多了，怀上这个首领的后代的机率也会更多，普通的部落族人一夫一妻，也许只有一两个孩子能存活于世，然后又作为部落的战士去打仗，死了后这些人就断子绝孙了，而部落首领是有源源不断的妻妾，也意味着子孙后代会非常多，如此一来，子又生子，子又生孙，他们的后代就会越来越多，渐渐地，整个部落可能就是这一个超级祖先的子嗣流传，其他的族人就断子绝孙了，这就是可怕的历史真相，真正的私有制传统，其实最大的影响是在子孙后代上，可能我们所有天下的人类，都是起源于几个超级祖先呢。”
黑袍叹了口气：“五百年前是一家，这话真的不假，要再往前推，五千年前，五万年前，可能我们都是同一个祖先呢。算了，也不考虑这样久远的事，这些超级祖先，是否最后成了神明，天帝，到了天上呢？”
老祖摇了摇头：“这我就不知道了，也许是，也许不是，不过，我们现在还是继续谈这私有制之事，有了剩余产品后，部落瓦解分离成了小家组成的集体，而这个集体的领导者，统治者，则是军事首领和他的子孙后代，慢慢地，这些子孙后代也成为了部落里的贵族，宗室，于是部落里进一步分化出了武士阶层，祭司阶层，平民阶层，奴隶阶层这些不同的阶层，进行不同的分工，而随着地位越高的阶层，就可以有更多的家庭财产，从牛羊到奴隶，就是这种财产，这可以让这些上等家庭，渐渐地脱离生产，专事战争，到后面就成为贵族，士族。”
斗蓬叹了口气：“这下就讲得清楚了，从太古到上古再到上三代，先秦，就是这么个演变历程的，从集群到部落，从部落到城邦，再由城邦到了国家，由国家到了王朝，人类的野心和欲望，从贪婪和自私的天性引发，不断地发展，由这些野心所驱动，导致了国家与国家之间的战争，而在任何国家里，上层贵族的野心，自私都是想要先夺取最大的权力，就是坐上从太古的军事首领，到先秦时的天子，再到秦以后的皇帝之位，做到代天牧民，掌握全天下人生死的地步。”
黑袍点了点头：“所以，这是人的私心使然，也是人的天性，无法更改的，老祖啊，你帮我们梳理了人类的自私与贪婪的由来过程，但这岂不是更好地证明了，不管地位高低，不管是贵族还是奴隶，都天天做梦想要这权力，都是本性自私，没有区别，刘裕也无法改变人性中的这点自私，所以，他的那些个不切实际的空想，注定是要失败的。”
老祖微微一笑：“听起来很有道理，但是我刚才说了这么多，难道你们就没听出来一件事吗，那就是人类的整个发展过程，是可以越来越发达，越来越先进，从太古时期所有人都吃不饱肚子，变成到后面不仅可以吃饱穿暖，还可以有了剩余食品，可以蓄养牲畜，家禽，可以决定什么时候再杀再吃。”
主观能动有创新
说到这里，老祖顿了顿，沉声继续道：“所以人类是一直在进化的，不是自古以来一成不变，换而言之，那些伟大的祖先，首领，是可以做到让族人过得越来越好，衣食无忧，以至于大家视他们如神明，这才是这些人可以称王称霸，握有大权的原因。”
斗蓬喃喃地说道：“过得越来越好，过得越来越好？老祖，你的意思是不是想说，这部落也好，国家也好，他们的产出不是一成不变的，是可以做到在利害首领的带领之下，通过有效的统治和管理，通过各种技术的进步，能有比以前更多的产出，更多的资源，能让这个部落，这个国家的人每个人都比以前分到更多的东西，而不再为了一点生存资源，去跟人争来抢去的，以至于跟这个国家的其他人，成为敌对的关系？”
黑袍咬了咬牙，说道：“老祖应该就是这个意思呢，就象太古时期的部落，每个人都吃不饱，但是有了君长，首领之后，可以带着大家打到更多的猎物，甚至还会有剩余食品了呢。”
老祖点了点头，说道：“是的，就是这个意思，这个道理对于刘裕同样适用，你们只看到了人性中自私的一面，却没有看到团结合作的一面，为了生存，人类才会集中到一起，才会推举强有力的首领来听其号令，就是为了自己能过得更好，你们所谓的自私贪婪的一面，无非是人类中因为别的原因，怕别人来抢了自己的东西，让自己过的不好，但这是建立在一个前提之下，那就是这个群体总的生产能力，或者说物品总量是不变的，给别人多了，就是给自己少了。就象以前太古时期，如果每天才能打到一只鹿，那每个部落的人只能分到几两肉吃。给别人多吃了一口，自己就是少吃了一口，当然要阻止别人的分享了。”
斗蓬笑了起来：“但要是打猎的水平进步了，每天能打到三只鹿，那每天只需要吃两只鹿，就能让所有人吃饱了，还可以剩一只鹿养着以后再吃，若是天天如此，那也不用在乎别人来跟自己抢肉吃，甚至可以把自己吃不掉的肉，主动地
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